০৫:৪৩ পূর্বাহ্ন, শনিবার, ২৮ জুন ২০২৫

বব ডিলান বিশেষজ্ঞরা ও তাঁর বর্তমান জীবনীচিত্র

  • Sarakhon Report
  • ১০:০০:৩৩ অপরাহ্ন, সোমবার, ১৩ জানুয়ারী ২০২৫
  • 13

মার্ক ট্রেসি

উপরের ছবি: জেমস ম্যানগোল্ডের নতুন চলচ্চিত্র “এ কমপ্লিট আননোন” এ বব ডিলানের সঙ্গীত জীবনের প্রারম্ভিক বছরগুলোতে টিমোথি শ্যালামেট বব ডিলান ভূষণ করেছেন।

বামে, ডিলান তাঁর প্রথম স্ত্রী সারা লাউনডসের সাথে, যাদের সাথে তিনি ১৯৬৫ সালে বিবাহ বন্ধনে আবদ্ধ হন।

নিচে, শ্যালামেট (ডিলান হিসেবে) এল ফ্যানিং-এর সাথে, যিনি ১৯৬০-এর দশকে গায়কের আসল প্রেমিকা সুজ রোটোলোর একটি সংস্করণ অভিনয় করেন।

“বিশেষ করে তরুণ দর্শকদের জন্য, তারা যদি বুঝতে পারে যে ১৯৬০-এর দশকের শুরুতে সবকিছু কেমন ছিল, তাহলে এটা বেশ ভাল,”

জেমস ম্যানগোল্ডের চলচ্চিত্র “এ কমপ্লিট আননোন” বড়দিনের দিনে সিনেমাগুলিতে প্রবেশ করে, যা আমেরিকার পপ সংস্কৃতির সবচেয়ে দীর্ঘস্থায়ী কিন্তু জটিল ব্যক্তিত্ব বব ডিলানের প্রথম, বা অন্তত সবচেয়ে সরল, জীবনীচিত্র। এই চলচ্চিত্রে ডিলানের ক্যারিয়ারের নাটকীয় প্রারম্ভিক বছরগুলোকে অনুসরণ করা হয়েছে, যখন তিনি ১৯৬০-এর দশকে নিউইয়র্ক কেন্দ্রিক লোক রেভাইভাল দৃশ্যে একজন তারকা হিসেবে আত্মপ্রকাশ করেন এবং পরে (তাঁর নিজস্ব উক্তি অনুযায়ী) ইলেকট্রিক রক ‘এন’ রোল তৈরি করে সবকিছু ছেড়ে দেন — সবচেয়ে নাটকীয়ভাবে ১৯৬৫ সালের নিউপোর্ট লোক ফেস্টিভালের মঞ্চ থেকে, যা চলচ্চিত্রের ক্লাইম্যাক্স সরবরাহ করে। এই গল্পের বিটগুলো কিছু মানুষের দ্বারা ভালোভাবে জানা রয়েছে — এবং নোবেল পুরস্কার বিজয়ীর জীবন এবং ক্যারিয়ারের জটিলতায় এতটাই ভালভাবে পারদর্শী যারা ডিলানোলোজিস্ট নামে পরিচিত। এমন দুইজন উৎসাহী ডিলানের ভক্ত “এ কমপ্লিট আননোন” নিয়ে ভিডিও চ্যাটে আলোচনা করেন: লুসি সান্তে, “সিক্স সারমন্স ফর বব ডিলান” এর লেখক, যাঁর নিজস্ব আত্মজীবনী “আই হার্ড হার কল মাই নেম” ফেব্রুয়ারিতে প্রকাশিত হয়; এবং ই্যান গ্র্যান্ট, “জোকারম্যান” এর হোস্ট, একটি পডকাস্ট যা চলচ্চিত্রে কভার করা জনপ্রিয় সময়কাল পরবর্তী ডিলানের সঙ্গীত আউটপুটকে উন্নীত করতে প্রতিষ্ঠিত হয়, এবং “নেভার এন্ডিং স্টোরিজ,” ডিলানের কনসার্ট সম্পর্কে একটি পডকাস্ট। “আমি যদি বব ডিলানের চলচ্চিত্র তৈরি বা তহবিল দেওয়ার কথা ভাবতাম, আমি তাঁর ক্যারিয়ারের অন্য যেকোনো সময়কালে ফোকাস করতাম,” গ্র্যান্ট বললেন।

“ডিলানের ক্যারিয়ার চলতেই থাকে এবং তা বহুগুণে বৃদ্ধি পায়। কিন্তু এটি একটি চলচ্চিত্র,” সান্তে উত্তর দিয়েছিলেন। “আমি মনে করি যে কোনো চলচ্চিত্র নির্মাতা এই সময়কালের নির্বাচন করবেন, কারণ সিনেমাটিক উদ্দেশ্য এবং আমেরিকান সংস্কৃতির এই বিশাল ধাঁধা সম্পর্কে জনগণকে জানার জন্য প্রথমে ভিত্তি স্থাপন করা প্রয়োজন।”

এগুলো হল কথোপকথনের সম্পাদিত অংশ।

আপনি কি সিনেমাটি পছন্দ করেছেন?

লুসি সান্তে: আমি আনন্দের সাথে আশ্চর্য হয়েছি। আমি সাধারণভাবে জীবনীচিত্রের প্রতি খুব সন্দেহবাদী, কিন্তু এটি অত্যন্ত ভাল কাজ করেছে। এটি ডিলান নয়, তবে এগুলো সত্যিই ভাল কভার ভার্সন। মোনিকা বারবারো, যিনি জোয়ান বেইজ অভিনয় করেন, তিনি অসাধারণ। আমি জানি যে তারা প্লটের জন্য এটি করতে বাধ্য হয়েছিলেন, কিন্তু আমি হতাশ হয়েছিলাম কীভাবে তারা সুজ রোটোলো, ডিলানের প্রেমিকাকে, এই ডোমেট চরিত্র [সিলভি রাসো, এল ফ্যানিং অভিনীত] এ পরিণত করেছেন। সুজ রোটোলোই এই সিনেমার একমাত্র চরিত্র যাকে আমি প্রকৃতপক্ষে মিলেছি। আমি স্পষ্টভাবে তাঁর উপর পুরোপুরি ক্রাশ করেছিলাম। তিনি খুব, খুব বুদ্ধিমান, খুব মজার ছিলেন।

আমি মনে করি এটি খুব গভীর সিনেমা নয়। আমি এখনও মানুষদেরকে “ডন্ট লুক ব্যাক” এবং “ইট দ্য ডকুমেন্ট” দেখতে বলব। তবে বিশেষ করে তরুণ দর্শকদের জন্য, তারা যদি বুঝতে পারে যে ১৯৬০-এর দশকের শুরুতে সবকিছু কেমন ছিল, তাহলে এটা তাদের জন্য বেশ ভাল।

ই্যান গ্র্যান্ট: আমি মনে করি এল ফ্যানিং দেওয়া উপকরণের সাথে যতটা সম্ভব ভাল কাজ করেছেন — শুরুতে তিনি বব ডিলানের উপর চাপ দিচ্ছেন এবং তাকে গালাগালি করছেন, এবং শেষে তিনি যখন তিনি জোয়ান বেইজের প্রেমে পড়ছেন তখন কাঁদছেন। আমি ঐ চরিত্রের গভীরতার প্রতি বিশেষভাবে মুগ্ধ হইনি, বিশেষ করে যখন বাস্তবে সুজ রোটোলো ছিলেন যিনি ডিলানকে সঙ্গীতের রাজনৈতিক দিকের সাথে পরিচয় করিয়েছিলেন।

সর্বোচ্চ বিষয়টি হল সারা লাউনডসের বাদ দেওয়া — সারা ডিলান। তিনি পরিশেষে ববের স্ত্রী, তাঁর কয়েকটি সন্তানের মা, বেইজ বা রোটোলো থেকে বেশি গুরুত্বপূর্ণ একজন প্রেমিক হয়ে ওঠেন। তিনি এই মুহূর্তে এবং ভবিষ্যতে মানুষের জীবনের একটি মৌলিক অংশ ছিলেন।

আমার যে অসন্তোষ, যে কোনও ডিলান কেন্দ্রিক অংশ যদি এই সময়কালে ফোকাস করে, শুধুমাত্র এইটাই গল্পের সমস্ত কিছু বলে দেখানো। তখন থেকে এই মানুষের জীবনের ৬০ বছর সম্পর্কে কোনও ইঙ্গিত বা ইশারা নেই, যা আমার মতে — যতই এই সময়কালের প্রারম্ভিক ৬০-এর দশক এবং মধ্য ৬০-এর দশক জটিল হোক না কেন — আসল গল্প হলো সব কিছু যা পরে আসে। এবং সারা হল সবচেয়ে স্পষ্ট, শক্তিশালী উপায় যে তারা স্বীকার করতে পারে যে এই মানুষের জীবন এই ফ্ল্যাশবাল্ব মুহূর্তের বাইরে একটি সম্পূর্ণ জীবন রয়েছে।

সান্তে: আমি আশা করছিলাম তিনি তাকে দেখবেন, চেলসি হোটেলে চলে যাবেন এবং “স্যাড-আইড লেডি অফ দ্য লোয়ান্ডস” লেখা শুরু করবেন। আমি যা বলছেন তা বুঝতে পারি, এবং এটি পুরোপুরি বৈধ। কিন্তু আপনি কীভাবে করবেন? ছাড়া কিছুটা পরবর্তী ৪০ বা ৫০ বা ৬০ বছরের মন্টেজ রাখবেন? তাদের একটি শেষ বিন্দু নির্ধারণ করতে হয়েছিল। এবং কারণ তিনি পরবর্তী ১০ বছরে জীবনে প্রধান উপস্থিতি ছিলেন, এটি কেবল জটিলতা সৃষ্টি করত।

যদি একটি ডিলান চলচ্চিত্র হতে যায়, তাহলে এটি কি তার সবচেয়ে বিখ্যাত সময়কালে চিত্রায়িত করা উচিত — তিনি নিউইয়র্কে আসেন, তিনি গ্রামে একজন উদীয়মান তারকা, তিনি নিউপোর্টে প্লাগ ইন করেন?

সান্তে: আমি মনে করি হ্যাঁ, আংশিকভাবে কারণ এটি সবচেয়ে কম নথিভুক্ত। আমি বলতে চাই, এটি খুব ভালভাবে নথিভুক্ত। কিন্তু ১৯৬৫ পূর্বের কোনো জিনিসের ফুটেজ প্রায়ই নেই, মার্চ অন ওয়াশিংটনের ব্যতীত।

গ্র্যান্ট: আমি বুঝতে পারছি আপনি বলতে চাইছেন যে এই সময়কালের ঘটনা সত্যিই কম নথিভুক্ত — প্রায় অনেক প্রাথমিক উৎস নেই। কিন্তু একই সময়ে, এটি এতটাই বিতর্কিত এবং পৌরাণিক এবং প্রজন্মের পর প্রজন্মের গভীরে খোঁজা হয়েছে। এবং এটি যুক্তিযুক্ত, কারণ এই মুহূর্তটি মানুষকে মুগ্ধ করে রাখার কারণ হল বব ডিলান নিজেই, তার শিল্প, তার সিদ্ধান্তগুলো এতটাই কেন্দ্রীয়ভাবে আমেরিকান সংস্কৃতির একটি নির্দিষ্ট থ্রেডের সাথে যুক্ত। ডিলান নিজেই একটি প্রজন্মের প্রতীক হয়ে ওঠেন, রাজনৈতিক গতিশীলতার জন্য। তাই আপনি একটি বড় গল্প বলছেন — মধ্য ২০ শতাব্দীতে আমেরিকার গল্প — ডিলানের ১৯৬১ থেকে ১৯৬৫ সালের গল্প বলে। কিন্তু আমি ডিলানকে শিল্পী হিসেবে আরও বেশি আগ্রহী, ডিলানকে প্রতীক হিসেবে নয়। সব ধরনের সংগীত যা তিনি তৈরি করেছেন, সব অদ্ভুত, ভয়ানক চলচ্চিত্র যা তিনি তৈরি করেছেন, সব হাজার হাজার কনসার্ট পারফরম্যান্স — কিছু অসাধারণ, কিছু ভয়াবহ — যা তিনি বছর এবং দশক ধরে দিয়েছেন। এই যেকোনো যুগ আমার জন্য আরও আকর্ষণীয় কারণ তারা বিতর্কিত হয়নি, পৌরাণিক হয়নি, এই মহৎ আমেরিকান শিল্পীর এই বৃহত্তর সময়ের মোমেন্ট হিসেবে ব্রোঞ্জে ঢালা হয়নি।

সান্তে: আমি আপনার কথা মেনে নিচ্ছি। কিন্তু বিশ্বের বেশিরভাগ অংশ ডিলানোলোজিস্ট দ্বারা গঠিত নয়। এবং যদি আপনি একটি চলচ্চিত্র তৈরি করতে যাচ্ছেন [ডিলানের ১৯৮৯ সালের অ্যালবাম] “ও ম্যারসি” বা যাই হোক না কেন, আপনি এখনও উত্সগুলির হিসাব রাখতে হবে।

চলচ্চিত্রটি কীভাবে ডিলানকে একজন শিল্পীতে পরিণত হয়েছে তা চিত্রায়ণে কতটা সফল হয়েছে? এটা কি সিনেমায় তা চিত্রায়িত করা সম্ভব?

সান্তে: আপনি সৃষ্টির কাজ চিত্রায়িত করতে পারবেন না। এটা কাজ করবে না। আমি এই চলচ্চিত্র সম্পর্কে বলতে পারি যে এটি লজ্জা এড়িয়ে চলেছে। চলচ্চিত্রের দ্রুত মন্টেজ কাঠামোর একটি সুবিধা হল এটি আপনাকে “অপেক্ষা করুন, তিনি শুধু এক্স লিখেছিলেন, এবং এখন তিনি শুধু ওয়াই লিখেছেন” ভাবার সময় দেয় না। এটা শুধু হয়ে যায়। যদি আপনি একটি ইউরোপীয় শিল্প সিনেমা না রাখেন যেখানে সবকিছু ডিলানের একটি গান লেখার উপর — যা আসলে কিছুটা আকর্ষণীয় হবে, তিনি ধুমপান করছেন এবং ভাবছেন, এবং বিভিন্ন মানুষ এই জীবনে আসছেন এবং যাচ্ছেন, এবং তিনি এখনও “অবভিয়াসলি ফাইভ বিলিভার্স” লেখার চেষ্টা করছেন।

গ্র্যান্ট: এটা গল্পের একটি উপাদান যা কেবল অ-সিনেমাটিক। এটা একটি অভ্যন্তরীণ প্রক্রিয়া যা স্বপ্নে ঘটে বা যখন তিনি একটি কফি শপে বসে আছেন এবং জানালা দিয়ে আলো কিভাবে পড়ছে তা অধ্যয়ন করছেন। এটি এমন কোনো অডিওভিসুয়াল ফর্ম্যাটে রাখা খুব কঠিন যা দর্শকদের কাছে অর্থপূর্ণ হয়, এবং যেমন আপনি বললেন, লুসি, লজ্জাজনক, চিমুকি, খুব সরাসরি না হয়।

“এ কমপ্লিট আননোন” কি ডিলানের ব্যক্তিত্বের কঠিন দিকের সাথে সঙ্গতিপূর্ণ ছিল?

গ্র্যান্ট: “ডন্ট লুক ব্যাক” এর মহান বিষয় হল তিনি ওই চলচ্চিত্রে [একটি expletive] এবং এটি লুকিয়ে রাখার কোনও প্রচেষ্টা নেই। এটি আমার জন্য অনন্তকালীনভাবে আনন্দদায়ক, এমনকি আমি স্বীকার করতে পারি যে আমি হয়তো এই ছেলেটির আশেপাশে থাকতে ঘৃণা করতাম যদি আমি ওই হোটেল রুমে থাকতাম যখন তিনি চিৎকার করছেন কে গ্লাস ফেলে দিয়েছে।

সান্তে: নতুন চলচ্চিত্রে এটা সূক্ষ্মভাবে করা হয়েছে। এটা নেতিবাচকভাবে করা হয়েছে, আপনি বলতে পারেন। এটা সবকিছু তার কাঁধে চাপিয়ে নেওয়া এবং বাম ও ডানপাশের সবাইকে উপেক্ষা করার সম্পর্কে। এটি বিন্দুটি হোম আনার बिना কাজ করে।

গ্র্যান্ট: আমি একমত যে তিনি খুবই আকর্ষণীয় চরিত্র হিসেবে দেখানো হয়নি, নিশ্চিতভাবে এই চলচ্চিত্রের দ্বিতীয়ার্ধে পৌঁছানোর পর। আপনি ডিলান এবং তাঁর বন্ধু ববি নিউউয়ার্থকে সানগ্লাস পরা, স্কুলের জন্য খুব কুল ছিল বলে অভিনয় করতে দেখেন। এটা সঠিক। কিন্তু এটা “আমি এই ত্রুটিগুলোকে অতিক্রম করতে চাই কারণ তিনি এখনও বব ডিলান” এর সাথে সমতুল্য নয়। শ্যালামেট চেষ্টা করেছেন, কিন্তু মাঝে মাঝে এটা অতিরিক্ত হয়ে যায়।

সান্তে: এবং আপনি ডিলানের বিদ্যুৎ পান না। তিনি যে ধরনের কথোপকথন করতে পারতেন। আপনি চাইতেন আরও কিছু অ-নির্দেশিত জিনিস থাকতো যা ব্যক্তিত্ব পূরণ করতে, কারণ ব্যক্তিত্ব, আপনি অনেকটাই বিশ্বাস বা পূর্ব জ্ঞানের উপর নির্ভর করছেন। এমন কিছু নেই যা আপনি ভাববেন, “এটাই।” শ্যালামেট একজন আকর্ষণীয় অভিনেতা এবং তিনি কিছু নেতিবাচক প্রকাশ করেন। আপনি একটি কঠোর-চালিত পারফর্মার, সঙ্গীতজ্ঞ, অনেক মহিলার প্রেমিকের ছবি পান; অহংকারী যদিও তিনি কোথাও থেকে আসেননি। কিন্তু আপনি তার মনের সেই অনুভূতি পান না।

গ্র্যান্ট: যদি আপনি বব থেকে কিছু বুটলেগ টেপ শুনেন, সেখানে একটি আছে যেখানে তিনি এই কৌতুকটি বলছেন পূর্ব ওরেঞ্জ, নিউ জার্সিতে থাকার সম্পর্কে, এবং এটি সবচেয়ে কোরনেস্ট — একটি বরশ্ট-বেল্ট কমেডি টাইপের জিনিস। কিন্তু এটা সত্যিই মজাদার। এবং এটা ২১ বছর বয়সী বব ডিলান যা এটি প্রদান করছেন। সেই

এটি তাঁর ব্যক্তিত্বের সেই উপাদান এখানে উপস্থিত নয়। এবং সেটাই সেই মানুষ যাকে আমি ভালোবাসি।

বব ডিলান বিশেষজ্ঞরা ও তাঁর বর্তমান জীবনীচিত্র

১০:০০:৩৩ অপরাহ্ন, সোমবার, ১৩ জানুয়ারী ২০২৫

মার্ক ট্রেসি

উপরের ছবি: জেমস ম্যানগোল্ডের নতুন চলচ্চিত্র “এ কমপ্লিট আননোন” এ বব ডিলানের সঙ্গীত জীবনের প্রারম্ভিক বছরগুলোতে টিমোথি শ্যালামেট বব ডিলান ভূষণ করেছেন।

বামে, ডিলান তাঁর প্রথম স্ত্রী সারা লাউনডসের সাথে, যাদের সাথে তিনি ১৯৬৫ সালে বিবাহ বন্ধনে আবদ্ধ হন।

নিচে, শ্যালামেট (ডিলান হিসেবে) এল ফ্যানিং-এর সাথে, যিনি ১৯৬০-এর দশকে গায়কের আসল প্রেমিকা সুজ রোটোলোর একটি সংস্করণ অভিনয় করেন।

“বিশেষ করে তরুণ দর্শকদের জন্য, তারা যদি বুঝতে পারে যে ১৯৬০-এর দশকের শুরুতে সবকিছু কেমন ছিল, তাহলে এটা বেশ ভাল,”

জেমস ম্যানগোল্ডের চলচ্চিত্র “এ কমপ্লিট আননোন” বড়দিনের দিনে সিনেমাগুলিতে প্রবেশ করে, যা আমেরিকার পপ সংস্কৃতির সবচেয়ে দীর্ঘস্থায়ী কিন্তু জটিল ব্যক্তিত্ব বব ডিলানের প্রথম, বা অন্তত সবচেয়ে সরল, জীবনীচিত্র। এই চলচ্চিত্রে ডিলানের ক্যারিয়ারের নাটকীয় প্রারম্ভিক বছরগুলোকে অনুসরণ করা হয়েছে, যখন তিনি ১৯৬০-এর দশকে নিউইয়র্ক কেন্দ্রিক লোক রেভাইভাল দৃশ্যে একজন তারকা হিসেবে আত্মপ্রকাশ করেন এবং পরে (তাঁর নিজস্ব উক্তি অনুযায়ী) ইলেকট্রিক রক ‘এন’ রোল তৈরি করে সবকিছু ছেড়ে দেন — সবচেয়ে নাটকীয়ভাবে ১৯৬৫ সালের নিউপোর্ট লোক ফেস্টিভালের মঞ্চ থেকে, যা চলচ্চিত্রের ক্লাইম্যাক্স সরবরাহ করে। এই গল্পের বিটগুলো কিছু মানুষের দ্বারা ভালোভাবে জানা রয়েছে — এবং নোবেল পুরস্কার বিজয়ীর জীবন এবং ক্যারিয়ারের জটিলতায় এতটাই ভালভাবে পারদর্শী যারা ডিলানোলোজিস্ট নামে পরিচিত। এমন দুইজন উৎসাহী ডিলানের ভক্ত “এ কমপ্লিট আননোন” নিয়ে ভিডিও চ্যাটে আলোচনা করেন: লুসি সান্তে, “সিক্স সারমন্স ফর বব ডিলান” এর লেখক, যাঁর নিজস্ব আত্মজীবনী “আই হার্ড হার কল মাই নেম” ফেব্রুয়ারিতে প্রকাশিত হয়; এবং ই্যান গ্র্যান্ট, “জোকারম্যান” এর হোস্ট, একটি পডকাস্ট যা চলচ্চিত্রে কভার করা জনপ্রিয় সময়কাল পরবর্তী ডিলানের সঙ্গীত আউটপুটকে উন্নীত করতে প্রতিষ্ঠিত হয়, এবং “নেভার এন্ডিং স্টোরিজ,” ডিলানের কনসার্ট সম্পর্কে একটি পডকাস্ট। “আমি যদি বব ডিলানের চলচ্চিত্র তৈরি বা তহবিল দেওয়ার কথা ভাবতাম, আমি তাঁর ক্যারিয়ারের অন্য যেকোনো সময়কালে ফোকাস করতাম,” গ্র্যান্ট বললেন।

“ডিলানের ক্যারিয়ার চলতেই থাকে এবং তা বহুগুণে বৃদ্ধি পায়। কিন্তু এটি একটি চলচ্চিত্র,” সান্তে উত্তর দিয়েছিলেন। “আমি মনে করি যে কোনো চলচ্চিত্র নির্মাতা এই সময়কালের নির্বাচন করবেন, কারণ সিনেমাটিক উদ্দেশ্য এবং আমেরিকান সংস্কৃতির এই বিশাল ধাঁধা সম্পর্কে জনগণকে জানার জন্য প্রথমে ভিত্তি স্থাপন করা প্রয়োজন।”

এগুলো হল কথোপকথনের সম্পাদিত অংশ।

আপনি কি সিনেমাটি পছন্দ করেছেন?

লুসি সান্তে: আমি আনন্দের সাথে আশ্চর্য হয়েছি। আমি সাধারণভাবে জীবনীচিত্রের প্রতি খুব সন্দেহবাদী, কিন্তু এটি অত্যন্ত ভাল কাজ করেছে। এটি ডিলান নয়, তবে এগুলো সত্যিই ভাল কভার ভার্সন। মোনিকা বারবারো, যিনি জোয়ান বেইজ অভিনয় করেন, তিনি অসাধারণ। আমি জানি যে তারা প্লটের জন্য এটি করতে বাধ্য হয়েছিলেন, কিন্তু আমি হতাশ হয়েছিলাম কীভাবে তারা সুজ রোটোলো, ডিলানের প্রেমিকাকে, এই ডোমেট চরিত্র [সিলভি রাসো, এল ফ্যানিং অভিনীত] এ পরিণত করেছেন। সুজ রোটোলোই এই সিনেমার একমাত্র চরিত্র যাকে আমি প্রকৃতপক্ষে মিলেছি। আমি স্পষ্টভাবে তাঁর উপর পুরোপুরি ক্রাশ করেছিলাম। তিনি খুব, খুব বুদ্ধিমান, খুব মজার ছিলেন।

আমি মনে করি এটি খুব গভীর সিনেমা নয়। আমি এখনও মানুষদেরকে “ডন্ট লুক ব্যাক” এবং “ইট দ্য ডকুমেন্ট” দেখতে বলব। তবে বিশেষ করে তরুণ দর্শকদের জন্য, তারা যদি বুঝতে পারে যে ১৯৬০-এর দশকের শুরুতে সবকিছু কেমন ছিল, তাহলে এটা তাদের জন্য বেশ ভাল।

ই্যান গ্র্যান্ট: আমি মনে করি এল ফ্যানিং দেওয়া উপকরণের সাথে যতটা সম্ভব ভাল কাজ করেছেন — শুরুতে তিনি বব ডিলানের উপর চাপ দিচ্ছেন এবং তাকে গালাগালি করছেন, এবং শেষে তিনি যখন তিনি জোয়ান বেইজের প্রেমে পড়ছেন তখন কাঁদছেন। আমি ঐ চরিত্রের গভীরতার প্রতি বিশেষভাবে মুগ্ধ হইনি, বিশেষ করে যখন বাস্তবে সুজ রোটোলো ছিলেন যিনি ডিলানকে সঙ্গীতের রাজনৈতিক দিকের সাথে পরিচয় করিয়েছিলেন।

সর্বোচ্চ বিষয়টি হল সারা লাউনডসের বাদ দেওয়া — সারা ডিলান। তিনি পরিশেষে ববের স্ত্রী, তাঁর কয়েকটি সন্তানের মা, বেইজ বা রোটোলো থেকে বেশি গুরুত্বপূর্ণ একজন প্রেমিক হয়ে ওঠেন। তিনি এই মুহূর্তে এবং ভবিষ্যতে মানুষের জীবনের একটি মৌলিক অংশ ছিলেন।

আমার যে অসন্তোষ, যে কোনও ডিলান কেন্দ্রিক অংশ যদি এই সময়কালে ফোকাস করে, শুধুমাত্র এইটাই গল্পের সমস্ত কিছু বলে দেখানো। তখন থেকে এই মানুষের জীবনের ৬০ বছর সম্পর্কে কোনও ইঙ্গিত বা ইশারা নেই, যা আমার মতে — যতই এই সময়কালের প্রারম্ভিক ৬০-এর দশক এবং মধ্য ৬০-এর দশক জটিল হোক না কেন — আসল গল্প হলো সব কিছু যা পরে আসে। এবং সারা হল সবচেয়ে স্পষ্ট, শক্তিশালী উপায় যে তারা স্বীকার করতে পারে যে এই মানুষের জীবন এই ফ্ল্যাশবাল্ব মুহূর্তের বাইরে একটি সম্পূর্ণ জীবন রয়েছে।

সান্তে: আমি আশা করছিলাম তিনি তাকে দেখবেন, চেলসি হোটেলে চলে যাবেন এবং “স্যাড-আইড লেডি অফ দ্য লোয়ান্ডস” লেখা শুরু করবেন। আমি যা বলছেন তা বুঝতে পারি, এবং এটি পুরোপুরি বৈধ। কিন্তু আপনি কীভাবে করবেন? ছাড়া কিছুটা পরবর্তী ৪০ বা ৫০ বা ৬০ বছরের মন্টেজ রাখবেন? তাদের একটি শেষ বিন্দু নির্ধারণ করতে হয়েছিল। এবং কারণ তিনি পরবর্তী ১০ বছরে জীবনে প্রধান উপস্থিতি ছিলেন, এটি কেবল জটিলতা সৃষ্টি করত।

যদি একটি ডিলান চলচ্চিত্র হতে যায়, তাহলে এটি কি তার সবচেয়ে বিখ্যাত সময়কালে চিত্রায়িত করা উচিত — তিনি নিউইয়র্কে আসেন, তিনি গ্রামে একজন উদীয়মান তারকা, তিনি নিউপোর্টে প্লাগ ইন করেন?

সান্তে: আমি মনে করি হ্যাঁ, আংশিকভাবে কারণ এটি সবচেয়ে কম নথিভুক্ত। আমি বলতে চাই, এটি খুব ভালভাবে নথিভুক্ত। কিন্তু ১৯৬৫ পূর্বের কোনো জিনিসের ফুটেজ প্রায়ই নেই, মার্চ অন ওয়াশিংটনের ব্যতীত।

গ্র্যান্ট: আমি বুঝতে পারছি আপনি বলতে চাইছেন যে এই সময়কালের ঘটনা সত্যিই কম নথিভুক্ত — প্রায় অনেক প্রাথমিক উৎস নেই। কিন্তু একই সময়ে, এটি এতটাই বিতর্কিত এবং পৌরাণিক এবং প্রজন্মের পর প্রজন্মের গভীরে খোঁজা হয়েছে। এবং এটি যুক্তিযুক্ত, কারণ এই মুহূর্তটি মানুষকে মুগ্ধ করে রাখার কারণ হল বব ডিলান নিজেই, তার শিল্প, তার সিদ্ধান্তগুলো এতটাই কেন্দ্রীয়ভাবে আমেরিকান সংস্কৃতির একটি নির্দিষ্ট থ্রেডের সাথে যুক্ত। ডিলান নিজেই একটি প্রজন্মের প্রতীক হয়ে ওঠেন, রাজনৈতিক গতিশীলতার জন্য। তাই আপনি একটি বড় গল্প বলছেন — মধ্য ২০ শতাব্দীতে আমেরিকার গল্প — ডিলানের ১৯৬১ থেকে ১৯৬৫ সালের গল্প বলে। কিন্তু আমি ডিলানকে শিল্পী হিসেবে আরও বেশি আগ্রহী, ডিলানকে প্রতীক হিসেবে নয়। সব ধরনের সংগীত যা তিনি তৈরি করেছেন, সব অদ্ভুত, ভয়ানক চলচ্চিত্র যা তিনি তৈরি করেছেন, সব হাজার হাজার কনসার্ট পারফরম্যান্স — কিছু অসাধারণ, কিছু ভয়াবহ — যা তিনি বছর এবং দশক ধরে দিয়েছেন। এই যেকোনো যুগ আমার জন্য আরও আকর্ষণীয় কারণ তারা বিতর্কিত হয়নি, পৌরাণিক হয়নি, এই মহৎ আমেরিকান শিল্পীর এই বৃহত্তর সময়ের মোমেন্ট হিসেবে ব্রোঞ্জে ঢালা হয়নি।

সান্তে: আমি আপনার কথা মেনে নিচ্ছি। কিন্তু বিশ্বের বেশিরভাগ অংশ ডিলানোলোজিস্ট দ্বারা গঠিত নয়। এবং যদি আপনি একটি চলচ্চিত্র তৈরি করতে যাচ্ছেন [ডিলানের ১৯৮৯ সালের অ্যালবাম] “ও ম্যারসি” বা যাই হোক না কেন, আপনি এখনও উত্সগুলির হিসাব রাখতে হবে।

চলচ্চিত্রটি কীভাবে ডিলানকে একজন শিল্পীতে পরিণত হয়েছে তা চিত্রায়ণে কতটা সফল হয়েছে? এটা কি সিনেমায় তা চিত্রায়িত করা সম্ভব?

সান্তে: আপনি সৃষ্টির কাজ চিত্রায়িত করতে পারবেন না। এটা কাজ করবে না। আমি এই চলচ্চিত্র সম্পর্কে বলতে পারি যে এটি লজ্জা এড়িয়ে চলেছে। চলচ্চিত্রের দ্রুত মন্টেজ কাঠামোর একটি সুবিধা হল এটি আপনাকে “অপেক্ষা করুন, তিনি শুধু এক্স লিখেছিলেন, এবং এখন তিনি শুধু ওয়াই লিখেছেন” ভাবার সময় দেয় না। এটা শুধু হয়ে যায়। যদি আপনি একটি ইউরোপীয় শিল্প সিনেমা না রাখেন যেখানে সবকিছু ডিলানের একটি গান লেখার উপর — যা আসলে কিছুটা আকর্ষণীয় হবে, তিনি ধুমপান করছেন এবং ভাবছেন, এবং বিভিন্ন মানুষ এই জীবনে আসছেন এবং যাচ্ছেন, এবং তিনি এখনও “অবভিয়াসলি ফাইভ বিলিভার্স” লেখার চেষ্টা করছেন।

গ্র্যান্ট: এটা গল্পের একটি উপাদান যা কেবল অ-সিনেমাটিক। এটা একটি অভ্যন্তরীণ প্রক্রিয়া যা স্বপ্নে ঘটে বা যখন তিনি একটি কফি শপে বসে আছেন এবং জানালা দিয়ে আলো কিভাবে পড়ছে তা অধ্যয়ন করছেন। এটি এমন কোনো অডিওভিসুয়াল ফর্ম্যাটে রাখা খুব কঠিন যা দর্শকদের কাছে অর্থপূর্ণ হয়, এবং যেমন আপনি বললেন, লুসি, লজ্জাজনক, চিমুকি, খুব সরাসরি না হয়।

“এ কমপ্লিট আননোন” কি ডিলানের ব্যক্তিত্বের কঠিন দিকের সাথে সঙ্গতিপূর্ণ ছিল?

গ্র্যান্ট: “ডন্ট লুক ব্যাক” এর মহান বিষয় হল তিনি ওই চলচ্চিত্রে [একটি expletive] এবং এটি লুকিয়ে রাখার কোনও প্রচেষ্টা নেই। এটি আমার জন্য অনন্তকালীনভাবে আনন্দদায়ক, এমনকি আমি স্বীকার করতে পারি যে আমি হয়তো এই ছেলেটির আশেপাশে থাকতে ঘৃণা করতাম যদি আমি ওই হোটেল রুমে থাকতাম যখন তিনি চিৎকার করছেন কে গ্লাস ফেলে দিয়েছে।

সান্তে: নতুন চলচ্চিত্রে এটা সূক্ষ্মভাবে করা হয়েছে। এটা নেতিবাচকভাবে করা হয়েছে, আপনি বলতে পারেন। এটা সবকিছু তার কাঁধে চাপিয়ে নেওয়া এবং বাম ও ডানপাশের সবাইকে উপেক্ষা করার সম্পর্কে। এটি বিন্দুটি হোম আনার बिना কাজ করে।

গ্র্যান্ট: আমি একমত যে তিনি খুবই আকর্ষণীয় চরিত্র হিসেবে দেখানো হয়নি, নিশ্চিতভাবে এই চলচ্চিত্রের দ্বিতীয়ার্ধে পৌঁছানোর পর। আপনি ডিলান এবং তাঁর বন্ধু ববি নিউউয়ার্থকে সানগ্লাস পরা, স্কুলের জন্য খুব কুল ছিল বলে অভিনয় করতে দেখেন। এটা সঠিক। কিন্তু এটা “আমি এই ত্রুটিগুলোকে অতিক্রম করতে চাই কারণ তিনি এখনও বব ডিলান” এর সাথে সমতুল্য নয়। শ্যালামেট চেষ্টা করেছেন, কিন্তু মাঝে মাঝে এটা অতিরিক্ত হয়ে যায়।

সান্তে: এবং আপনি ডিলানের বিদ্যুৎ পান না। তিনি যে ধরনের কথোপকথন করতে পারতেন। আপনি চাইতেন আরও কিছু অ-নির্দেশিত জিনিস থাকতো যা ব্যক্তিত্ব পূরণ করতে, কারণ ব্যক্তিত্ব, আপনি অনেকটাই বিশ্বাস বা পূর্ব জ্ঞানের উপর নির্ভর করছেন। এমন কিছু নেই যা আপনি ভাববেন, “এটাই।” শ্যালামেট একজন আকর্ষণীয় অভিনেতা এবং তিনি কিছু নেতিবাচক প্রকাশ করেন। আপনি একটি কঠোর-চালিত পারফর্মার, সঙ্গীতজ্ঞ, অনেক মহিলার প্রেমিকের ছবি পান; অহংকারী যদিও তিনি কোথাও থেকে আসেননি। কিন্তু আপনি তার মনের সেই অনুভূতি পান না।

গ্র্যান্ট: যদি আপনি বব থেকে কিছু বুটলেগ টেপ শুনেন, সেখানে একটি আছে যেখানে তিনি এই কৌতুকটি বলছেন পূর্ব ওরেঞ্জ, নিউ জার্সিতে থাকার সম্পর্কে, এবং এটি সবচেয়ে কোরনেস্ট — একটি বরশ্ট-বেল্ট কমেডি টাইপের জিনিস। কিন্তু এটা সত্যিই মজাদার। এবং এটা ২১ বছর বয়সী বব ডিলান যা এটি প্রদান করছেন। সেই

এটি তাঁর ব্যক্তিত্বের সেই উপাদান এখানে উপস্থিত নয়। এবং সেটাই সেই মানুষ যাকে আমি ভালোবাসি।